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故而,一上午因为主战还是主和争论不休,为此,李琮才想着把陆呦找来,他知道陆呦昨晚回家了,颜彦肯定跟他说了些对这次和谈的想法,所以他才把陆呦找到了朝堂。
这不,陆呦果真没有让他失望。
“回皇上,火药的制作西夏至今仍是一无所知,因此,即便他们研究出来火炮,可想要做成我们的火药弹,只怕也不是一件易事。”陆呦回道。
“回皇上,臣不敢苟同,辽国已经制作出了火药,且也用到了战场,臣以为,凭辽国和西夏的关系,这火药方子早晚会到西夏手里。”陆鸣站了出来。
“回皇上,火炮的弹药和我们用来打伏击埋地上的火药或投掷用的火药是不同的,退一步说,即便西夏掌握了这门技术,我们也大可不必慌张,因为这个火炮也不是没有克星的,我们既然能把他研制出来,肯定也有法子克制它。”陆呦躬身回道。
“什么法子?”问话的是朱晋,他纯粹是好奇。
“回朱世子,任何战略战术都不是一成不变的,都需要因地制宜。”陆呦淡淡回道。
“启禀皇上,任何战机也不是一成不变的,机会稍纵即逝。”陆鸣又站了出来。
“回皇上,臣也觉得机不可失时不再来,我们就该一鼓作气拿下西夏。”吴哲站出来帮腔了。
李琮见这几个小字辈又争执起来,忙往后靠了靠,找了个舒服点的位置,他是想看看这几年陆呦的口才究竟有没有长进,能不能对付了这几个人。
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第六百三十四章、朝会(二)
陆呦听了吴世子的质问,忽地想起了一件往事,当年他刚和颜彦成亲没两个月跑去松麓书院听季老先生讲学,最后一个环节是辩论,彼时还没有发生战争,辩题就是大周到底是应该和女真联手灭辽还是和辽联手驱逐女真,或者是两不相帮。
彼时陆鸣的观点是联合女真灭辽,正好和颜彦的观点背道而驰,本来陆呦也没打算多嘴,可听了陆鸣贬低颜彦,他忍不住开了一句口,结果却陷入一种尴尬的境地,因为那会他压根还不怎么会讲话,最后还是颜彦站出来替他解围。
如今五年过去了,他又遭遇到了几乎同样的境况,只是这一次他身边没有妻子,而所站的地方也不是什么书院,而是朝堂。
见陆呦发呆走神,方才被陆呦轻视过的朱晋以为他被吴哲难住了,便勾了勾嘴角,“陆将军,陆世子和吴世子在问你话呢。”
回过神的陆呦没有搭理朱晋,而是看向了吴哲,“敢问吴世子,拿下西夏需用时多久,多少人马,多少财力,多少伤亡,这些账你算过没有?再有,拿下之后呢?”
“我们花不到五年时间打赢了西夏、女真和契丹联手,如今只剩区区一个西夏,你说需要多久?”吴哲回道。
“那不一样,其一,女真一开始便没有使上全力,后来见到我大周的火炮又果断退出了结盟;其二,契丹是因为国丧,新主需要守丧;其三,四年多的战争,国力消耗太大,不管是大周还是辽国,都难以为继,继续耗下去,最后只会女真和蒙古得利,辽国新主正是意识到这一点,所以才果断宣布停战。由此可见,女真并不是一个可以值得结交的盟友,也幸好当年我们没有和他们结盟伐辽。”陆呦侃侃说道。
没错,他是故意提到女真的违约,目的就是想提醒一下当年那些一心想和女真结盟的官员们。
“可事实证明,和辽结盟也不可取,这场战争就是辽国先挑起的,也是辽国先放弃我们主动选的女真。”陆鸣驳道。
“是啊,这正说明女真的不可取和不可信,它明明派了使者来和我们谈判,我们也拿出了诚意跑去女真的地界实地勘察,可最后压根没等我们回复,女真就和辽国结盟了。”陆呦回道。
“打住,现在说的是打不打西夏的问题,你们两个都跑题了。”赵燎站了出来。
回过味来的吴哲忙道:“对对,还回到正题,之前那几年我们还没有火炮,和辽以及西夏的战事是输多赢少,可自打今年正月火炮派上用场后,我们只花了不到一年时间就让辽国和西夏同时俯首称臣了。”
“你上过前线吗?你知道这几年具体的战况吗?你知道边境上的百姓过的是什么生活吗?你知道生活在燕云十六州的百姓们过的又是什么日子吗?”吴哲怼道。
“吴世子,陆将军在火炮出来之前就收回了晋州、定州、保州三座城池,也攻下了蓟州、幽州两座城池,后来的顺州、南京、檀州等地才是火炮打下来的。”兵部尚书赵平站了出来。
“对啊,正因为陆将军厉害,才该物尽其用人尽其才,所以陆将军正该好好一鼓作气,拿下西夏,把我大周的版图拓展拓展。”没眼力见的朱晋又站了出来。
“启禀皇上,臣不赞成再打西夏,因为大周若是执意要拿下西夏,辽国势必不会袖手旁观,这场战事不定还得打多少年,极有可能最后受益的成了蒙古和女真。再则,西夏的土地大多是些蛮荒之地,只适合游牧,不适合耕种,极有可能我们辛辛苦苦打下来的土地最后也守不住,还得拱手让给别人。为此,臣以为,目前大周的重心不是开疆拓土入侵他国,而是趁着这几年休战的时间,好好恢复我们的生产,让百姓的日子切实好过起来,也让我们的国库能充盈起来,开创一个属于我们大周的太平盛世,也学当年的开元盛世,大开国门,以海纳百川的胸怀接纳这些外夷,不比非要打一个你死我活两败俱伤要强?再则,还是那句话,留着辽国和西夏,还能作为一道屏障替我们拦住蒙古和女真南下的脚步。”陆呦转向李琮,躬身说道。
“启禀皇上,臣不认同陆将军的话。”左相徐良兴站了出来,“方才陆将军提到西夏的土地,西夏的土地虽不适合耕种,但适合放牧,正好解决我们大周没有牧场的难题。况且,西夏的青盐产量极高,我们若是占据了西夏盐矿,也就意味着可以扼制辽、蒙古、回鹘周边好几个汗国或部落的咽喉,同时也意味着我们有大笔的银子来充盈国库。”
“回皇上,臣不赞同徐左相的说法,是,拿下西夏会有诸多的好处,可首先我们该问一声,拿下西夏的代价是什么。”王实修站了出来。
“只要是战争,就免不了牺牲,王右相所谓的代价不过是再多花一点时间,多一点伤亡,可换来的是永无后患。”徐良兴驳道。
“徐相此言差矣,没有西夏这个后患,我们还会有蒙古和回鹘等别的后患,谁又敢保证,这两个后患不比西夏更麻烦呢?”陆呦出口驳道。
“不去试试也怎么就知道不行呢?若是不管做什么都前怕狼后怕虎,畏手畏脚的,怎么成就一番大业?要知道,当年我们的太祖皇帝就是凭着一股孤勇打下的天下。”说这话的是护国公吴起,也就是吴哲的父亲。
孟诺见此也站了出来,刚要开口,只见陆呦反问道:“敢问护国公,这场战事已经打了四年,我们还要怎么试?连契丹都看出来了,再打下去,就是女真和蒙古得利,所以才主动罢手言和,且主动归还燕云十六州,为的就是要大周一个承诺,关键时候能出兵帮他们驱赶外敌,而西夏之所以答应大周每年岁贡,目的就是想换取我们的火炮,也是为了抵御蒙古,莫非护国公认为辽国和西夏的皇帝都是无能懦弱之辈?”
这话把吴起问住了。
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第六百三十五章、朝会(三)
吴起确实被问住了。
因为他若是承认辽国和西夏皇帝无能懦弱,那之前连连吃了败仗的大周皇帝岂不是更无能更懦弱?
可若是不承认辽国和西夏无能懦弱,那他就得承认自己错了,承认自己考虑问题太过简单片面。
好在关键时候朱韬站了出来,“莫非陆将军的意思是为了不让女真和蒙古得利,所以辽国和西夏主动放弃和大周的争斗,敢问陆将军,这番话是辽国的新帝说的还是西夏的李干德说的?”
这话可就明显是刁难陆呦了,因为谁都清楚,陆呦不过是一个小小的从四品宣威将军,即便他参与了两方的和谈,但以他的资历是无法见到这两位皇帝的,况且,和谈并没有去对方的京城,只是在边境线上。
因而,明摆着是陆呦不想再打下去,所以找了这个理由来搪塞大家并彰显他自己的远见,说白了,不是契丹也不是西夏无能懦弱�