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展望21世纪--汤因比与池田大作对话录-第5章

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    第一编第一章人类是怎样的一种存在

    来。爱,就其生物来看,就是变榨取宇宙为献身宇宙的一种倒行逆施的企望。所谓自我献身或自我牺牲意味着使自己向另外的某一个宇宙中心靠拢。

    池田怎样看待自己和宇宙的关系,如何自主地与宇宙结成关系可以说这是哲学和宗教的课题。

    汤因比伟大的宗教和哲学都主张:一切作为生命能生存下去的东西所应该具有的正确目的,是克服其天生的自我中心主义,并消灭之。也就是说要舍弃自我。由于这样的努力是与自然相悖的,所以也是很困难的。但是同时,除此以外也再不会有真
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第3节

    正充实自己的途径,不会有使自己得到满足和幸福的途径。

    通过克服自我或自我牺牲来获得自己的充实,这是一种反论。假定这种反论是真的正确的话,那么,想要把一个生物体从宇宙中分离出来,确立它的存在的尝试,尽管从主张自己的**和优势的这个生物体本身来看是很自然的事情,但从整个宇宙来看便很不自然了。

    自我中心主义利己性和爱利他性均证明了“存在即其本身”包含着由遗传所决定的个体和其环境两方面的存在是不可分的整体。所谓自我中心主义,就是企图以特定的生物为中心来驾驭宇宙,并由此把暂时、局部分离开的存在重新统一起来。与此相反,所谓爱则是企图放弃自我中心主义的追求,并使特定的生物重新融合到不可分的宇宙中去,由此来谋求存在的重新统一。

    像这样,爱与自我中心主义从目的、伦理上来看,完全是对立的东西,但也是以整个宇宙为共同活动场所的两个行动。在这一点上,两者是很相似的。这表明,用智力来划分生物体与环境的区别,在“存在即其本身”中是不存在的。

    池田您所说的意思我懂了。从我刚才说的“依正不二”的

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    展望二十一世纪

    原理来说,就是随着宇宙生命自身内在的能力和法则渐渐地从宇宙深处显化出其作用,作为“正报”的各生命丰体开始个别化,同时,作为“依报”的环境被形成。

    同样,在遗传现象中,如果从这样的观点着眼于生物体和环境条件的相互关系来进行研究的话,我想大概就可以找到新的方向。

    作为开拓这种新型遗传学的一个先例,可以举出精神身体医学等。众所周知,历来的医学都是立足于把物质身体与精神分离的二元论发展起来的。但是,精神身体医学是着眼于物质与精神的相互关系,以此来探求新的人类生命的奥秘。同样,在遗传学上,只有立足于这样一个事实的时候,即生命之体一一当然是受到遗传因子作用的影响与其环境有着密切的关系,才会有新的贡献吧。

    池因比这种新型遗传学的发展,今后会得到充分重视的。

    3精神与**的关系

    池田自古以来,许多哲学家和思想家对“精神”与“**”的关系不断进行了各种考察,并提出了多种学说。我想,大致上可以分为唯物论和唯心论两大类。

    提倡唯物论和唯心论的人们就生命问题所做的考察,对文化的发展做出了贡献,这一点我以为应给予恰当的评价。例如,唯心论主张人的道德心和爱,为使人们真正维护人类社会做出了很大贡献。而唯物论则成了近代科学的建立与发展的基础。但是,唯物论者虽然承认精神的作用,却把物质的**看成根本性的存在,往往倾向于从物质的角度看待生命本身。因此,我不能完全赞同唯物论。而唯心论者重视人的理性、悟性、**等,这一些我是可以理解的,但他们又轻视**的一面,蔑视与**相联

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    第一编第一章人类是怎样的一种存在

    系的**等,我以为是不正确的。同样,活力论者一方面承认生物体内存在着生命独自的秩序,一方面却向超越生命的存在去探求保持这种秩序的根源。对于这种思维方法,我也很难苟同。我认为,唯物论和唯心论都不过是在追求一个侧面,没有总体掌握精神与内体的关系。

    汤因比我很赞同您的见解。唯物论和唯心论都是片面地对存在做了不能令人满意的解释。物质是不能用精神论彻底理解的。精神也不可能用物质论来理解。只有把两者作为一个统一体来看待,才能既理解物质又理解精神。不过,在这种精神**的统一体中的两个侧面,不能还原为智力能够理解的单一个体,所以我们很难理解这两者是不可分的。

    池田我也是这样想。为了说明精神与**的这种状态,

    佛法中描述了“色心不二”这个生命观。这里所说的“色”,是指用物理、化学为主的科学方法掌握的、属于生命的物质一面的**。

    所谓“心”,是指用物理、化学方法无法掌握的、生命的种种作用。这其中当然包括唯心论者一直在思索和考察的理性、悟性这种精神活动和**等。

    在佛法中,“色法”与“心法”是两个方面,但又不是两个方面,是作为统一体存在的。它指出了“色”和“心”合二为一的根本性的生命世界的本质,也叫做“一念”。并且,这两者中的任何一方都不说自己是根源。“色法”和“心法”是在各自的侧面发挥着生命的能动性,同时在一个生命体中又成为浑然的一体。

    如上所述,从整个生命的角度来考察生命自身的状态,这是佛法“色心不二”的原理。若从这种生命观来分析,可以说唯物论是以科学的方法探究“色法”世界;唯心论则是在探究“心法”世界。

    汤因比我们现代人能够做的,只是把智力不能理解,但在假说上存在的统一体分解为精神和内体这乍一看本质不同的两个构

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    展望二十一世纪

    成因素。因此,我也觉得“色心不二”的概念是在我们理解“存在即其本身”方面所能得到的最近似的一个概念。

    池田近年来,由于精神身体医学等的发展,精神与**的相互关系在学术上也已被一般人所承认。梅达尔托波斯等医学家还提出了精神与**能在人的生命中相互交流的设想。这种想法似乎与佛法把生命归结为“色心不二”的思考方法是一致的。

    但佛法的认识更进一步深化,它从和宇宙生命的关联这一角度来考察生命精神与**浑然成为一体、有规律地连续不断地进行能动活动的生命一的本质。当我对佛法进行这种考察时,我才不只认识到精神与**的统一关系,而且想到有可能使生命应用于能动的新创造,能使其得到有机的发挥。

    汤因比我也认为“色心不二”反映了栖息于地球乃至其他天体上的一切生物种属各个成员的状态,并形成了宇宙生命长河的一部分。刚才也说过,生物的每一个体都和宇宙一样具有相同的广延性,因此与整个宇宙本身是相同的。我相信,印度教的“汝即梵”这句格言揭示了生物个体与“终极之存在”之间关系的真谛。

    4深层心理的探究

    池田在有关人类精神的考察中,自我的意识性部分自古以来是作为知觉、思维、意志等而成为哲学研究的对象的。据我看,西方哲学主要是把意识作为研究对象而建立起来的。但是与其说人类的精神并不是只由意识构成,倒不如说,人类的意识只不过是人类精神的一部分。

    汤因比这一点我也有同感。意识不过是精神中外露的表层部分。这恰像大部分都沉在水下的冰山外露的一角。

    池田因此,如果不把解剖刀深入到人类的行动、思维、欲

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    第一编第一章人类是怎样的一种存在

    望深处的无意识的领域,就不能了解人类精神的全貌,当然也就不能了解生命的全貌。所以,我想辣讨一下潜在意识有什么作用,它与人类的生活怎样发生联系。

    汤因比潜在意识是直觉的源泉,合理的思维也是由这里产生的。不过,如果头脑的活动只停顿在意识的水平线上,智力就不可能达到直觉。科学上的各种发现都是可以以理论性的语言来表述,用实验来验证的。事实上,一项发现得到肯定都是采用这种方法。但是,人们也承认,在诸多发现当中,有一些若究其根源的话,是靠由意识之下上升到意识之上的直觉未经验证,也非理论性的直觉完成的。

  
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