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展望21世纪--汤因比与池田大作对话录-第49章

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    第二是今天被认为是可能爆发核战争的时代。这种战争的规

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    第二编第一章二十世纪后半叶的世界

    模已经不是一个国家所能处理得了的。我想这是国家权威低落的重要原因。

    就是说,在国际纠纷中超级大国有着强有力的发言权。但是超级大国也不是具有一切职能的。因此,就不得不依赖集体防卫体制等同盟形式。然而在这种集体防卫体制中,也始终是持有核武器的超级大国掌握着主导权,中小国家尽管大胆发言,当然也总是被忽视的。

    换句话说,以前单独进行战争是国家的特权。今天由于核武器的令人恐怖的破坏性,任何国家都难于单独进行战争了。

    汤因比我也认为您说的第一点和第二点是今天历来被神化了的地方国家权威跌落的主要原因。

    最近技术进步带来的影响之一是,不论军事的还是非军事的话动,规模都在显著地扩大。如果要开展哪怕有一点意义的活动,唯一有效的规模只有全球的规模。我们正在临近这样的时刻。

    这意味着地方民族国家,作为最适于人们各种活动的单位,今天已成了极不方便的东而了。并且只要有国家权力,就完全是个障碍。而且开展活动的规模在不断扩大,而另一方面地方国家的

    范围在不断地缩小。如今在地球上,同一个可居住的地区,地方国家的数量比第二次世界大战前大约增加了一倍。

    池田国家权威跌落的第三个原因,是不断组织起企业和工会等社会集团,它们具有**于国家之外的目的。人们开始具有这样一种强烈的意识,认为个人是属于这些个别集团的,这比从属于国家的思想意识要强烈得多。

    汤因比这一点也很重要。以经济为目的的一些民间组织营利的企业团体和工会已经比各国政府机关还强大,因此对其成员来说,这种组织比政治上的公民权还重要。各国政府对跨国营利企业团体已经无力对抗。工会虽然还没越出国界,但

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    展望二十一世纪

    各国政府同其中的一些组织已不能抗衡。

    在一五00年的英国,国家获得了任何个人、任何组织都难以对抗的权力优势。英国的亨利七世确立了这种国家的极权,而在日本要比英国约晚一个世纪,是由丰臣秀吉和德川家康完成的。

    然而在今天的英国,各种工会可公然同国家对抗。这和过去的英国贵族在亨利七世彻底摧毁其权势以前,能与国家相抗争的情况是一样的。

    池田必须指出的第四个原因,是有这样一种见解变得强烈起来,即认为“体制”跟“人”是完全对立的。这种观点认为国家是代表体制的头头。正因为如此,人们对国家权力的横暴和权威

    主义
………………………………

第22节

    开始抱有强烈的反感。

    汤因比这个问题并不是今天才开始的。我相信,任何形态的国家都受体制的支配,都是由代表体制的人来操纵,达到为体制的利益服务的目的。

    因此任何时候,只要体制疏远了群众,被统治的群众就要对国家本身抱有敌意。

    油田您说得很对,被疏远的群众对国家抱有敌意,任何时代都能看到这种现象。我看可以说过去这种疏远,无论在意识上或在事实上都没有今天这样涉及到这么多群众。我想战争就是一个明显的实例。在现代,国家把所有国民都卷人战争,使其生命和财产濒临危险。而在过去,冒这种风险的只是特定阶层的人,只限于志愿人员。可是现代国家通过征兵制将死亡的危险笼罩在每一国民的头上。

    一九一四年爆发第一次世界大战以来,战争变得极为凶残了。

    我想这也是导致群众不再相信国家是绝对存在的一个理由。

    汤因比的确,事实上自一九一四年以来,由于战争的性质起了很大的变化,战争愈加残酷,人们已对国家失去信赖。二十世纪

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    第二编第一章二十世纪后半叶的世界

    的战争在世界各地所犯下的罪行,跟十七世纪西欧战争的残暴野蛮没什么两样。十七世纪的战争比十八世纪、十九世纪的战争更加疯狂,流血也更多。

    一九一四年以后,伴随战争的残暴行为,不言而喻,就是所谓合法的战争行为,也已经带来了不可收拾的破坏性结果。军人伤亡人数相当庞大,群众伤亡人数也同样有增无减。这是因为武器

    改良发明了飞机和导弹运载核弹已使战斗人员和非战斗人员无法区别。在越南,枯叶作战使农村地区急剧荒废。今天,由于在农业上过度使用杀虫剂,正使世界各地的园田逐渐荒废,而在越南所产生的同类事情,是用激烈的手段进行的。

    池田上面我们谈到了使国家权威跌落的几个因素。实际上这些因素都是复杂地交错在一起的。与此有关,我想谈一下第二次世界大战后的军事审判。这是一个有象征意义的问题。

    这种审判是战胜国裁决战败国的战争魁首,并根据“违反和平和人道罪”处以极刑的。战胜国方面的官兵,当然也有不人道的行为,但战胜国只裁判了战败国的魁首。并且没有充分证据就判决的事例也不少。审判的内容具有缺乏严正性的一面。

    这些暂且不论,但在这种军事审判中当初也许并无这种动机作为结果,也有应该给予高度评价的地方。其一就是“和平”、“人道”是具有不可侵犯的严肃价值。就是说,即或有军令和国家的指示,侵犯“和平”和“人道”的人,也要受到惩罚。可以说,这一事实已经作为历史记录在案了。

    与此相对照的是,第一次世界大战对战败国的德国皇帝、将军并没有问罪。因为国家作的事情,不管后果如何悲惨,也不加罪名。然而第二次大战后,把“国家的意志”看成绝对的,把国家本身看成尊严的这些既定的概念,事实上已被打破了。这样,军事审判就意味着否定了国家权威的绝对性,象征性地显示出了赋予现代

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    展望二十一世纪

    历史光彩的重要特点。

    汤因比纽伦堡军事审判和东京审判象征井宣布,人类实现了对战争态度的一个历史性转变。这两次审判的意义就在于把明明是犯罪的战争,第一次作为犯罪行为而明确下来。通过这些审判,战争失去了主权政府以之为合法特权的土壤。而在过去发动战争的这种特权是被认为神圣而不受法律制约的。

    然而,从某种意义上说,这两次审判也有不够公正的地方。一方面无论哪个战胜国都对战败国进行了审判,而另一方面战胜国一方的政治家、军事当局没有一个人受到审判。本来对他们中的

    一些人,是应该按同样的罪名公正地给以起诉的。

    池田所以今后应该怎样考虑战犯,这是个问题。是否还像第二次大战后那样进行审判假定应当审判的话,审判什么人,用什么形式,以什么为基准,这些都是问题吧。

    汤因比所有参与某种制度的人,对于这个制度的领导者以他们的名义所采取的一切措施,也要负一定的个人责任。假设美国选民设立军事法庭,审判越南战争中本国的战犯,我想被告就不能仅限于总统、司令官和各级长官。美国的选民也必须检举自己。

    因为在民主立宪国家,最终的责任是在选民身上。

    池田仅就战争问题来看,很明显必须对现在这种国家状态进行根本改革。

    当然,像上边我们讨论的那样,将来的理想形态是实现世界联邦。过去那种意义上的国家必然消亡。但是,我认为将来为了引导向这个方向发展,那怕是暂时的权宜之计也好,必须改变现在我们对国家的看法。

    我考虑,把国家当作表示社会文化特征的地区单位或行政单位大概就可以了。要控制国家的残暴,全世界的人都应当透彻了解这样的思想。

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    第二编第一章二十世纪后半叶的世界

    汤园比必须剥夺地方国家的主权。一切都要服从于全球的世界政府的主权。这是我一贯的主张。当然即或成立了世界政府,现在的地方国家还是作为地方行政单位,继续担负着有益的、确实不可缺少的地方自治任务正像联邦国家中各成员国所起的作用一样。

    我预料,随着人们活动规模的继续扩大,现在各个地方国家的行政权限要逐渐地转移到世界政府手中。但是根据职务的不同,有些实行世界规�
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