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什么改变中国-第15章

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国公司的总经理,并被授予人事权、投资权、销售权,这个经理可能干得很好,企业会做得很大;但中国公司的部门经理被派到美国的分公司当总经理,三年后,理想的可能是他做得很好,但这种可能性很小,最大的可能性是公司办得很差或者死了,但他自己把公司的客户拉走了,另外办起了自己的公司。这种截然不同的结果的深层次原因是什么? 
        商业道德靠什么(9)
    张维迎:我想还是回到我刚才讲的这些问题。这实际上是一个职业经理人的道德问题。在中国,我们没有经理人市场,或者说职业经理人的职业操守比较差,归结到底仍然是我前面讲的几个问题,特别是产权。我刚才讲的一个核心问题,一定要有一个稳定的预期,好比说我作为一个企业经理我干得好,我把这个企业做得非常好,有资本家欣赏我,他给我的价码就提高了,所以我就有了价值。但如果我把这家企业做得很好,派我到美国去;我把这家中国分公司干得有声有色,政府突然把我调回来,接下来让我干什么我都不知道,我的预期价值是多少我都不知道,与其这样我还不如在外国利用公司的资产给自己赚钱,反正你也管不住。
    观众:我注意到您讲话里面有一个前提,就是说人性本恶,咱们国家的法律现在好像一个共同的趋势就是无罪推定。您怎么看待这两种差别?还有一个问题就是昨天吴院长讲话中说到的,法律是第一位的,法律是最重要的,因为法律没有规定,所以市场就有规避法律的行为。您说信誉是最重要的,第一位的,我觉得就我个人而言,好像法律更加稳定可信,比信誉更加稳定可信,您怎么看待这个问题?
    张维迎:第一,我并不争论人性是恶的还是善的,人就是人,他一定是追求自己心中最美好的东西,不论这最美好的东西是什么。重要的是,他在追求这种美好的东西时,用什么办法得到,是与制度环境有关系的,这是我讲的核心问题。无罪推定,我想这是一个比较好的法律,为什么?从经济学上讲,它是社会成本最低的法律。好比说你去英国,去投保,是汽车保险,人家问你多少岁了,你说假话,说我50岁了,你说人家哗哗就写,不需要查你的证件。但是,一旦你的车出事以后,你说的不真实,你就得不到任何赔偿,那你为什么要说假话呢?所以我首先假定你是一个好人,那没有关系。但是我的制度可以保证你一般情况下不会干坏事。
    而我们国家的法律,首先假定你是一个坏人。实际上我们好多的管理都是这样,首先假定你是一个坏人,然后你要证明自己是一个好人,那要一步一步来证明。在西方,你要办一个企业,也就是一个注册制,注册制也就是一个产权制度,就是我起了这个名字,别人就不能用这个名字了,另一方面别人也能发现你的信息。我们国家办企业实行审批制,审批制就是说要经过政府的各个关口,如果我们一开始就把所有人都假定为坏人,那么既然你是坏人我们就一道一道来审你,由此浪费的效率有多少!西方这种无罪推定首先把你当做好人,由于社会有一套良好的信誉制度,所以这是成本最低的制度。
    访谈人:再看网上的一个问题。这个问题说:张教授曾经说过把大部分管制取消以后,中国国民生产总值可以提高30%,腐败减少50%,请问你这个数字比例是怎么统计出来的?
     
        商业道德靠什么(10)
    张维迎:我想有些估计是需要统计的,有些估计是monsense(常识),我觉得我这个估计可能还偏低了一点,如果把我们中国的审批制度废除,GDP提升可能不止30%。大家可以想一想,在美国十几分钟可以办成的事,中国要两个月,那你想一想我们的国民生产总值,如果改成这个效率可以提高多少。
    观众:请问张教授,最近中国的工商管理局有一个规定,就是企业的广告额不能超过经营额的2%,超过以后就是犯规,这个是不是政府干涉市场的行为?
    张维迎:坦率一点讲这是比较无聊的行为。一家企业的广告费是企业自己的决策。不同的产品是完全不一样的。有些产品,尤其在初期的时候,你知道这个广告费是终生的广告费还是一次性的广告费?如果是一个新的产品,我花的广告费比我卖的东西还多,但是对我来讲是最优的,因为我明年、后年就可以卖好多东西,你究竟按什么依据作出这决策?所以我觉得这都是一些无聊的政策。我想如果按这种思路下去,可能妇联还得规定一些女同志化妆花的钱不能超过生活费的多少,是吧!
    访谈人:接着这个问题再说一下,像东北的哈三、哈六药厂“盖中盖”广告费花好多个亿,但是它自己投资这个产品的开发费用只是几千万,这样一个倒挂,就是广告费和企业投资的倒挂会不会对消费者的利益造成
    损害?
    张维迎:我想,消费者的利益是不是受到损害,主要由一个良好的竞争制度来保证。设想我是卖土豆的,我为了卖土豆花了1万块钱广告费,说你1万块钱买我的土豆吧,消费者会受到损害吗?不会的。因为人家可以买几块钱的土豆,干吗买你1万块钱的土豆。所以这个问题的核心是市场竞争,你自己花多少是你自己的事。如果这家企业是独家垄断,它可以把成本都转嫁给消费者,如果是一个竞争者,你花再多那是你自己的,花得太多你就倒闭了。
    观众:您刚才讲到山西票号的问题,我想问您,作为一个普通人,如果现在出现这样的银行,没有等级、没有国家审批,你是把你的钱存在四大国有银行里,还是存在这样没有注册的银行?
    张维迎:我仍然会存在国有银行,为啥呢?国有银行有国家可以用纳税人的钱,就是银行倒闭了都会给我,我何乐而不为!但是回到我前面讲的种树的那个例子,西方那些银行,都是从一个地方建立起的信誉,然后资产越来越多那么搞起来的。在我们国家,长期计划经济消灭了这种个人间的信誉制度的基础,所以突然之间如果放开,大家都去办银行,当然会有一些问题。但我想问题也不会那么大,如果现在你开个银行我不会存钱在你那里,你第二天就关门了,对吧?但是如果阿忆开一个我就可能会存在他那里,因为我对他更了解一点,如果认识他的人越多、相信他的人越多,他的银行很快就变大了。 
        商业道德靠什么(11)
    观众:那你觉得这是一个信誉问题,还是一个制度或者说是法律问题呢?
    张维迎:我刚才讲的信誉本质上就是一个制度问题,信誉不是一个道德问题,信誉表现为一个道德,但信誉的基础和本质是一个制度问题,所以我刚才讲的不是说这个人是好是坏的问题。
    观众:经济学家还有法律专家是不是能把这个信誉问题彻底解决?比如说像您刚才讲的五个问题,美国这方面的问题就要少得多,但它的犯罪率也特别高,并且也有好多经济上的坑蒙拐骗问题,您作为一个经济学家怎么看待这个问题?
    张维迎:经济学家、法学家都不能解决这个问题,但是可以说清楚这个问题。这是两个问题,你可以归结为信息的问题。犯罪这些问题都与信息有关系。每个人的环境不一样,我们可以举一个例子,是不是说惩罚越严犯罪就越少?不一定。如果你犯了一个小错误要被判死刑,反正你已经要被判死刑了,干吗不去抢人去,可能犯罪更多了。什么事情都有适度的法律,这个非常重要。一个健康的社会产权制度下,有些人追求长远利益值得我们信赖,那么追求短期利益骗人的人就没有市场了。所以,那些骗人的人是被谁打垮的?是被那些讲信誉的人打垮的,而不是被政府打垮的,这一点是很重要的。
    访谈人:我来问最后一个问题。您是研究经济的,对这个信誉问题又特别感兴趣,能不能用一句话告诉我们,在现代化社会里商业信誉是什么?
    张维迎:是人们为了获得长远利益而牺牲眼前利益。
     
        整个国家的气质在变化(1)
    整个国家的气质在变化
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