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故呛懿伊业摹！ �
解说：让谢国忠感受最深的是美国人生活水平的状态。
谢国忠：原来美国人的车比人多，现在出去都不开车了，大家早上起来，一个车要挤四个人。第二，不上饭店了，自己家里煮饭，生活水平开始下降了。
§虹§桥书§吧§。
第39节：新自由主义死了（21）
美国政府的负债很高，现在负债超过10万亿美金，从技术上来说美国政府都有可能是破产机构，它的股凭什么负更多的债。
谢国忠：美国凭什么负更多的债
面对这场大地震，美国政府准备启动最大型的救市方案，动用7000亿美元购入不流动债券，消息一出，全球股市飙升，人们看到希望，美国政府救市的决心，为人们注入分量最大的强心剂。
记者：您怎么评价这些措施将带来的效果？
许小年：我觉得方向是对的，现在最重要的任务是尽快恢复市场的信心。现在看到有希望避免金融体系的崩溃，强心剂不能救根本。
谢国忠：损失由谁来付，现在把私人债务变成国家债务。美国政府也有问题，美国政府的负债很高，现在负债超过10万亿美金，从技术上来说美国政府都有可能是破产机构，它的股凭什么负更多的债。
如果这场危机继续蔓延，救援资金会更久。
谢国忠：美国家庭的债务13万亿美金，现在四五百万家庭破产，经济不好，破产的更多。经济的每一个角落，都没人有钱，现在想象政府有钱，把债务转到政府口袋里，带来暂时稳定。
记者：还需要多长时间，才能恢复到危机发生之前的状况？
谢国忠：美国的债务帝国是崩溃了，什么样的新的世界出现不知道。
许小年：很难讲，美国这次处理得当，或许不会产生日本那样十几年萧条。
好比是一个病人，真正产生病的是贷款违约率，这导致大量化脓。但政府却没有去治疗伤口，而只是一层一层往上裹绷带，这个病根仍然没有消失。
宋鸿兵：救市需要刮骨疗毒
主持人：很多朋友读过您那本《货币战争》，大多数人并不清楚您在美国工作过，您曾经历过风暴之前看起来很平静甚至繁荣的时期，那时候风暴已经在孕育之中。
宋鸿兵：没错，是在05、06年的时候。《货币战争》书中曾谈到债券会出问题，我们提出这个风险，发现在整个风险机制上，美国实际上基于两个比较有问题的假设：一就是假定认为，长期而言美国房地产市场违约率不会有大幅度上升，而是在一个窄的区域内波动；二就是利率市场不会有剧烈抖动。基于这两个假设，他们建立一整套机制。我们当时提出，如果经济出现了大幅逆转现象，违约率突变，整套东西就会产生严重后果。
主持人：这两个假设都不存在？
宋鸿兵：05年和06年杠杆比率33倍，后来到60倍，美国房地产下跌25％，四万亿美元灰飞烟灭，〃两房〃无非承受这样的形势，破产早就注定。
主持人：到各国股市普遍出现反弹之后，您是否认为，各国此前采取一系列救市措施，达到了预期的效果？
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第40节：新自由主义死了（22）
宋鸿兵：从短期来看达到预期效果，但应该从长远角度来看这次危机的本质是什么。我认为美国7000亿救市计划，实际是靠以增加国债为代价，在美国的债券市场上购买一些失去流动性的债券产品，包括〃两房〃的短债。第一阶段是解救金融机构，到第二阶段，实际上不仅仅是金融机构的问题，其实问题本质在于美国资产价格，房地产价格出现下滑趋势非常猛烈。次贷危机最大的问题是购房违约率大幅上升，美国救市的方法主要是去挽救金融机构，而对于普通人民，陷入危机的购房者，没有给予相应足够的不偿。这好比是一个病人，真正产生病的是贷款违约率，这导致大量化脓。但政府却没有去治疗伤口，而只是一层一层往上裹绷带，这个病根仍然没有消失。
主持人：刀口还在，关键刀口能不能自己愈合。
宋鸿兵：不解决违约率上升问题都没有用。
主持人：这都是无法自行解决的？
宋鸿兵：现在裹上去之后，暂时解决问题，但是再过几个月，还会使金融机构爆发更严重的问题，这是治标不治本。短期可以提高信心，但是长期来看，如果不能真正解决按揭贷款违约率，包括垃圾贷款违约率急速上升的问题，很可能现在所做的一切都还是难以避免更大的冲击波。
主持人：对于未来几周资本市场的走势，现在也出现了一些分歧，有些观点比较乐观，觉得这个市场会沿着比较好的方向发展，但是也有一些声音比较悲观，他们觉得在华尔街风暴压力之下，股市上行空间有限，你的观点是什么？
宋鸿兵：我是属于谨慎悲观。
主持人：不是乐观派也不是特别悲观。
宋鸿兵：政府救市能够起到提升信心作用，不应该低估正面的效果。如果救市计划不配以长期调整，从根本上减轻按揭贷款负担的压力，如果只有短效而没有长效治疗方式，对短期救市策略难以持久，只有长短政策互相配合才能起到治本的作用。
主持人：现在看到一些大的金融机构出现的问题，也看到各国政府采取的一些措施，大家很难看到超大规模的机构投资者，他们这个时间在做什么，不知道宋先生有没有关注大的机构投资者的动向。
宋鸿兵：这很有意思的问题，我在整个次贷危机中唯一有一个问题没想明白，我们知道金融市场是有输必有赢，我们知道谁赔了谁赚了，〃大小非〃或者其他上市公司赚钱，谁赢谁输一目了然。但在整个次贷危机中，看到的全都是抽象，日本、东南亚一些国家，英国和欧洲国家、美国现在都在赔钱，到底谁赚了？
主持人：你的结论是什么？
宋鸿兵：我没有结论，只是提出几个问题，这是中国人必须要想清楚的三个问题：第一，谁赚了这些钱；第二，怎么赚；第三这些钱在什么地方，如果没搞明白，我们还不知道国际金融市场什么事。
◇欢◇迎访◇问◇。◇
第41节：新自由主义死了（23）
主持人：美国财长保尔森一天跑了两家电视台，他在呼吁各个金融机构参与美国救市计划，您对这条新闻产生什么样的判断，这个新闻传递出来什么信号？
宋鸿兵：这说明游戏结束，得有人买单，美国不愿意自己买单。现在大家比较无奈，不帮美国，全球一起下水。在这个过程中，很多是处在既无奈，又无可选择。
主持人：最重要的机构，各大机构都应该帮助他们。
宋鸿兵：看起来是。
主持人：各国政府都在采取一些措施，特别是美联储和各国央行都在响应向市场注入流动性，这种做法是不是可以根本上解决这次金融危机？
宋鸿兵：肯定有作用。我的问题还是短期注入资金，能不能解决最根本的问题，能不能使美国房价反弹，能不能使违约率下降，这个东西仍然是短期的，很难持久。
主持人：还是刚才您举的例子，这个伤口已经化脓，通过包扎手段，没有办法使伤口愈合，要使用更加长久的措施才行。
宋鸿兵：因为要刮骨疗毒，要把伤口切开，这个过程可能很痛苦，但如果没有这个过程，就很难真正康复。从目前美国救市方式来看，我觉得大家还在回避问题，没有真正经受比较痛苦的治疗方式，还想用救济和燃眉之急的措施，把这个问题能拖则拖，但目前这个方式不足以解决根本性问题。
主持人：这次伤口的受伤程度需要采取刮骨疗伤这样疼痛的手术吗？
宋鸿兵：这次危机是一场金融危机，从全球来看是全球经济结构的问题，这个问题不是一年两年，而是由于美元体系的资源错配，导致整个全球生产和消费之间产生了严重的失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂，主要消费者就是美国，这两者间最大的问题，美国以借债为方式就行消费。美国全国储蓄率从1980年的10。06％，逐年下降，到小布什刚上台的时候变成