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传播笑话的同时，再有一个就是传对健嗟拇恚灰贡邪∈裁吹摹；顾嫡糯呵攀桥淹桨。瞪趺椿蛋。蛭笔倍哉庑┤嘶姑蛔鹘崧郏颐钦庑┤硕家槁壅庑Ｈ绾慰创拔幕蟾锩保咳绾慰创飨空庑┰…是在某一层干部中小范围讨论的焦点和热点问题。那时候三中全会还没开呢，大家都在盼着，看中央怎么表态。
苏：当时您对真理标准讨论有什么看法？
王：1978年，大的问题还牵扯到一个真理标准的讨论问题。究竟是非标准应该怎么算？以什么为标准？我们这些人议论，以实践为标准，我们好像都是接受的。而对于“两个凡是”，我们认为这是一个问题。如果毛主席错了，我们怎么办？真理标准讨论，我们这层干部已尽哟サ搅耍枷肷喜⒉皇呛芮宄挥幸馐兜秸獗曛咀帕教趼废叩亩氛曛咀挪β曳凑囊桓鐾黄瓶冢济挥腥鲜兜秸饷锤摺Ｊ榘⊥ ！∠肟词槔�
王大明 1978年的变与不变（7）
对毛主席的认识，对“文化大革命”的看法，对真理标准的想法，都纠结在一起，这成了我们思想上一个重大的扣。我们是倾向于希望“文化大革命”能够被否定，我们觉得毛主席应该也是有错误的，应该实事求是地讲，但是能不能这样做？最后中央到底作个什么样的结论？我们都在底下猜测啊，议论啊，传小道消息啊，就处于这种阶段。我印象中，1978年就处于这种阶段。
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苏：您怎么看待“文革”期间的一些人和事？
王：现在想想，“文革”期间，恕疾缓霉�
刚才我说了这个时候小道消息很火。我们这些人朋友不少，兴趣也相投，互相之间可不是就谈论这些事情么。中央的事情，还有北京的事情，都在讨论之列。旧市委的一些干部当时对吴德的意见挺大的＇11＇ ，主要有两个方面，一个是认为他对旧市委的干部执行“左”的东西，整得比较厉害。还有一个就是他对“###”难辞其咎，而且他在当时还保持着不明朗的平反态度，这对当时平反“###”，应该说是一个阻力。这是我听到的多数人的看法。
当然，后来我看到吴德＇12＇ 口述的《十年风雨纪事》这本书，我对他的看法也有变化。吴德也有他很难的一面，他在当时处于那样的地位也做了一些好事，也很不容易的。他跟健嗨潜３肿啪嗬耄罄丛诜鬯椤八娜税铩钡氖焙颍彩怯泄毕椎摹５牵笔蔽颐窃诘紫绿寤岵坏剑途醯迷勖鞘亲钕缺淮虻沟模芰撕芏辔４蠹叶岳钛┓濉⑽獾露己苡幸饧衔鞘抢创虻刮颐堑模杂幸饧６悦飨共桓一骋桑蛊桓曳⒌矫飨砩稀�
1972年我从下放的地方——门头沟区调回市里，在化工局任职。没多久，化工局要提拔我任副局长，结果到了市委被拦住了，市委那边的负责人明着就说：“他是旧市委的人，不能提拔。”化工局的党组书记黄光就和这个人吵架，说：“我也是旧市委的人。”当然，这次提拔没有成功。
我们当时觉得他们应该了解我们这些人的。李雪峰是华北局的＇13＇ ，我们北京市委（指旧市委）怎么回事，你应该明白我们这批人，结果，他们对待我们完全不是这么回事。我听汪家镠＇14＇ ，他们到北京市委来，好像到了“敌占区”的感觉，那么一种心态。把我们都看成了敌人！
苏：为什么都看成敌人了？
王：也许他们也是受毛主席的影响，才这样对待我们。我们当时也没敢怀疑到毛主席，毛主席是不能怀疑的。但他们这样对我们是不对的，我们知道这是不对的，又想不通他们为什么这样对待我们，我们当然苦闷、怀疑，那你说我们怀疑到哪里去？当然就是怀疑到我们直接接触的这两个人。
最早是李雪峰来到这里，接管北京，他一来就把包括我在内的人都打成了黑帮＇15＇ ，这些事情就是他做的。当时华北局工作组就在那里，像我这样的都当了黑帮，被专政了，更不要说那些高级干部了。所以我们觉得，我们这些中下层干部都这样了，你这打击面也太广了吧。而且，我们是什么样的人，同属华北局，你难道不知道？当然，他们也有他们的难处，当时毛主席说北京市委“针插不进、水泼不进”嘛。但我们设身处地地想，认为我们没什么错误，我们都是革命干部，怎么你们一来，我们都成了敌人了。哎，当时真的很苦闷，革了一辈子命，一片热忱，结果成了这样！
不过，我想，当时的那个处境，除去健嗄桥撕霉猓铱疵挥惺裁慈撕霉８饔懈鞯哪压Α＠钛┓逡膊焕猓芸炀捅换坏簦脖淮虻埂�
苏：1978年还有一件大事，林乎加同志来北京了。
王：总的来说，我认为林乎加是实干派。
吴德走了之后，1978年11月，林乎加＇16＇ 调了过来。林乎加刚到北京的时候，有一段呐，北京到处都传“乎加指示”，我们这批人是非常支持他的。我后来去了尽ㄊ比伪本┦芯…委副主任），陪着林乎加到处跑厂子，当时我对林乎加的印象是很好的。因为都传说他在上海、天津干得很好。我觉得林乎加是实干派，当时北京就缺这样实干的领导呀。像我接触的旧市委的一批人，都是挺佩服林乎加的，而且都很支持他。
王大明 1978年的变与不变（8）
认识是什么时候开始有变化的呢？有一次，北京市科委的同志给他汇报，汇报完了之后，说希望林乎加同志给大家讲一讲真理标准讨论的问题，据说他生了气了，可能拍桌子还是怎么的了，反正生气了。说明他当时是比较支持华国锋的，支持“两个凡是”。这个事情就传出来了，消息传得很快，大家都觉得他怎么是这个态度？觉得这是不对的。开始对林乎加有怀疑，是从这件事情开始的。后来林乎加是怎么走的，我不知道，我想可能是因为他跟了“两个凡是”的路线吧，绝不是北京市的干部顶了他什么的。
其实，林乎加在北京是干了一些实事的。华国锋为了早日实现四个现代化，大量引进设备和技术，用了很多外汇，一定程度上使得尽帽成狭税ぁＡ趾跫釉诒本┑氖焙颍蔡岢鲆愣嗌偻饷常颐堑笔本醯谜飧鍪钟械忝槐吡耍械愎至恕２还馑得魉呛芟敫憔…济、搞发展的，他是实干派。浴炊运婷皇裁椿骋桑欢雀鞯氐酱Χ即昂跫又甘尽薄Ｄ鞘焙蛩桓鲆桓隹诘酱μ惚ǎ惚ㄍ炅怂徒不埃驳幕拔颐腔厝ザ己苋险娴卮铮幸欢挝颐嵌妓担本┦懈骺诘酱Χ荚诮病昂跫又甘尽保耐磐Ω撸蠹一故欠浅ＶС炙摹�
当时我在尽运屯ε宸模冉隙校ぷ髂芰νη浚敢馓こУ氖导是榭觯乙餐ΧＫ苍敢夂透刹棵墙涣鳎档闼枷肷系氖虑椋故窃敢馓摹�
苏：总的来说，您对1978年有一些什么感受？30年过去了，现在看来，改革开放以来这30年，您有些什么印象？
王：1978年，我的印象就是中国面临着向何处去的问题。不光是党内外的同志关心，普遍的中国人都关心，而且都有自己的思考和想法。1978年是酝酿的一年、思索的一年，也是思想开始分野的一年。
当时人们对中国向何处去的思考也没有完全成型，人们都有各自的想法，这些想法有相同的地方，也有不同的地方。人们对“四人帮”那一套东西很不满，这是肯定的，对实现四个现代化的目标也是一致的，但对于怎么实现四个现代化，人们又有不同的思考。所以，我说，1978年是思索酝酿的一年，思想分野的一年，也是新旧斗争的一年。
对于改革开放这30年，我有两个方面的感慨，一个是没想到。1978年的我，是怎么也想不到今天的局面。我没想到30年后我们国家有这么贰旄驳氐谋浠谡巍⒕…济、文化、社会、意识形态等方面，我们的步子都走得相当快。还是浴吹哪切┩恋睾腿嗣瘢故窃…来那些资源，但是社会的物质财富却成倍地增多，必须承认，这是改革开放的重大成果。包括我在内，我们绝大多数人都是改革开放的得益者。
第二个就是忧虑和反思。不可否�