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纪嫣然的一双眼睛亮了起来，相比她从项少龙和嚣魏牟处听到的争辩，苏樱的说法，明显要清楚得多，要知道项少龙并非是个理论大家，而梦渊却是不折不扣的学者。对这些东西的掌握，比项少龙何止高了数筹之多。
邹衍连声称赞道：“樱儿说得不错，正是这个道理，嘿嘿，师法自然固是好事，但若学畜牲学得不像人了，那就和畜牲没什么两样了。”
他所研究的乃是天地之间气运的生化，算起来和师法自然也有些关系，所以嚣魏牟的说法，对他是一种侮辱和冒犯，听到了苏樱的说法后，忍不住贬了嚣魏牟两句。
苏樱感到有些好笑，自古文人相轻，连邹衍也脱不出这份俗套，年龄一大把，说到学问方面，还能动不动就和人争个面红耳赤。
纪嫣然鼓掌笑道：“那项少龙说的是人与禽兽的生活方式不同，但我一直没有想通其中的原因是什么，听了樱姐的说明，我才明白了。不过就在樱姐你回来的那一天，我们在讨论另一个话题，那项少龙的回答，却是相当的精彩呢。”
苏樱饶有兴趣地望着露出些许小儿女姿态的纪嫣然，示意她说下去。
“嗯，我们那天说的是德治和法治的问题。徐大夫指责韩非公子，说他犯了和荀况先生一样的错，认定人性本恶，不懂以德政感化万民的大道，专以刑法治国，行欺民愚民之政。还说治国如起楼，要先固根基，没有了根基，楼房便受不起风雨，这根基正是先圣贤人立下的典范。”
苏樱轻轻地点着头，在梦渊四人组中，她的心思最为纤细，辩才最佳，也喜欢琢磨些许理论，每每有不解之处，便去找梦渊讨论，而梦渊喜欢琢磨人心，前面苏樱说的需求是人类发展的动力，正是梦渊的看法。
纪嫣然说的徐大夫，是魏国的大夫徐节，这人是个儒家的保守信徒，对孟子之道几乎是一路盲从。他的说法，攻击的是韩非“世异则事异，事异必须变法”的理论。
“哦，那韩非公子怎么说？”一边的何芸梦听得有趣，忍不住出声问道。
“呃，韩非公子当时有些激动，而且他口才不佳”纪嫣然皱了皱好看的蛾眉，有些无奈地说。
“于是那项少龙便打抱不平了？”苏樱有些调侃意味地笑道。
“正是”纪嫣然回想起当时的状况，颇为振奋地道：
“项少龙说，德治与法治，不是孰优孰劣的问题；是行得通或行不通的问题。德政纯是一种理想，假设天下间只有圣人而无奸恶之徒，那不用任何手段也可以人人奉公守法。但事实显然并非如此，这也永远不会成为事实，所以我们须要一种人人都清楚明白的法律和标准，去管束所有人，让他们遵守，做到了这点後，才再谈仁义道德、礼乐教化。”
苏樱听了，淡淡一笑，不置可否，何芸梦嘴角却有了一丝冷笑，似乎是有些不屑。
纪嫣然并没有注意到两人的表情，继续道：“当时徐大夫和白将军质问道，若一个国家只靠刑罚来维持，那岂非掌权者便可任意以刑法来欺压弱者，而且上行下效，若上好刑，则人民如何？项少龙回答说，那是不是说那只是法治不够彻底，把治权全交在大王手里，假若法律之前人人平等，大王犯法，与庶民同罪，任何人无故杀人，都要受刑，那谁还敢随便杀人？”
“他这是在做梦。”何芸梦忽然冒出来一句话，打断了纪嫣然的叙述。
“哦，有不同的看法么？”邹衍有些好奇地道。
“听嫣然说完么。”苏樱并没有表态，而是示意纪嫣然说下去。
“嗯，项少龙说，他并没有说不要仁义道德，那是任何法律後面的基本精神，法治德治结合为一，才是真正的治国之道。绝对的权力，只会使人绝对的腐化。”纪嫣然说完，有些巴巴地看着苏樱和何芸梦，想要听她说明。
“你有没有问过他，在什么时候，他的想法才能实现？”苏樱不答反问道。
“是的，他说这种彻底至连君主也包括在内的法治现在还行不通，但却是朝著这方向发展，终有一日，会出现立法、执法和行政三权分立的局面。君主都是由人民选出来的，到那时才会有真正的博爱、平等和自由。说这话的时候，他的神情，是那么地坚信不已，似乎终有一天，这种治国之道会实现呢。”纪嫣然回答道。
“樱姐，你说，会有这一天，这样的情况吗？”
苏樱沉默了半响道：“这个问题，我也曾经问过外子，当时他也是沉默了半天，才说了一句话。”
“他说什么？”
“除非人不再是人，否则这种情况永远不会实现。”
“为什么？”纪嫣然忍不住追问道。
“用项少龙的话来说，这不是说这种治国之道不好，而是行不行得通的问题，他所说的德治与法治的结合，这并没有错，但却是和他所提到的什么博爱，平等，自由，是根本上矛盾的。”
苏樱叹了口气道：“一个国家中各个不同的群体，像农民，商人，军队，官员，还有大王，都是这些群体的种类，但所有这些群体，不管用什么方法去划分，都可以简单地分成两类，统治者和被统治者，他把这两类称为两个阶级。”
她见到邹衍和纪嫣然的注意力开始集中起来，便说道：“统治者和被统治者虽然是两个不同的阶级，却是属于同一个整体，而这个整体就是国家。”
她说得很慢，但每一句话，都是非常地清晰和明确。
“在任何一个国家中，被统治者都是这个整体的基础，而统治者，则是决定了这个国家的方向的团体。统治者英明，则这个国家就会逐渐强盛，统治者昏庸，则这个国家就会衰弱，甚至灭亡。”
见两人点头理解了这种说法，苏樱继续道：
“统治者和被统治者的阶级关系，是相对固定，但不是绝对的，这其中有道的存在，而这道，便是夫子的五德始终之说的根本。”
邹衍连连点头，他所研究的五德始终学说，实际是将天下大势变化，事物发展的规律，与五行学说相结合的一门学说，苏樱这一牵扯，却大大激发了他的想象，让他的脸上，泛起了兴奋的红光。
“在国家的这个整体中，统治者阶级和被统治者阶级，地位不同，他们的需求也是不同的，农民追求丰收和低徭役，税收，军人追求胜利和荣耀，商人追求利益，士大夫追求学问和权势，君王追求江山美人这些不同的需求，将两个阶级，紧密地联系在一起，形成一个相对稳定的国家关系，而这种需求，有些有利于这种关系，有些不利于这种关系，甚至会破坏它。”
“所以这就是大王，哦，不，是统治者需要治理这个国家的原因？”纪嫣然问道。
＇奉献＇
第二百三十五章 苏樱论道（下）（）
“不错，但任何统治者阶级，治理这个国家，都是为了满足他们自己团体的需求，这是任何一个国家统治者的本性，同样的道理，被统治阶级，在被统治阶级统治时，也有自己的需求，这两个团体的需求是否被满足，满足的度如何，是两个阶级间关系的最重要的地方。（手打小说）但是很可惜，大多数国家中，真正得到重视的，永远只是统治阶级的需求，而被统治阶级的需求，经常被忽略了，当统治者为了满足自己的需求，而漠视，违反了太多被统治者的需求时，这两者的关系就会变化，夏为商所灭，而商又为周所灭，便是最好的例子。”
苏樱端起茶盅，慢慢地喝了一口道：
“所谓德治与法治，究其根本，不过是统治阶级统治被统治阶级的手段而已，合乎道则善，反之亦然。嫣然，你明白为什么芸梦和我，不认同那位项少龙的说法了么？”
纪嫣然沉思了片刻道：“我有些明白了，统治者阶级是把握国家这个整体方向的人，他们要被统治者按照他们的需求来生活，为了做到这一点，才有了孔子和孟子为代表的儒家�