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入肯定有些记不清了，在记不清的情况下不能随便说这钱是张三送的，那些钱是李四送的，但是大笔的收入肯定心里清楚，只是有些故意不说罢了，因为不说就可以免于死刑。安徽一个贪官，贪污900多万元，不明来源财产1000多万元，因为是巨额财产来源不明，只判了个死缓。云南的一贪官贪污了2000多万，因为是巨额财产来源不明也只判了个死缓，深圳一个贪官贪污了1591万元，巨额财产来源不明1899万元，也是判了个死缓，贵州省一个贪官因受贿677万元被判了个无期徒刑……难道财产来源不明罪就是一张免死牌？如果我拒不交待我的犯罪经过，或者说我也把那些钱弄个来源不明是不是就也可以不死？我曾经是一名党的干部，我的良心还没有丧失殆尽，我既然错了，就应该为自己的错误承担责任，如果像现在这样的处理，那么当初刘青山和张子善他们是不是死的太冤屈了，他们与现在那些该死而又没死的贪官相比，又该如何解释呢？正是基于此，我实事求是地交待了问题，我应该负什么责任就负什么责任。
捷：你能够这样认识问题也不失为光明磊落，你站在一个腐败分子的角度上认为，我们的党在执政过程中急需要解决的是什么？怎么样才能避免官员们利用职务犯罪？
刘：我有五点看法：一是教育。 我们必须认识到执政基础容易因腐败而削弱，要把教育这根弦崩紧。二是监督。我认为现在最大的问题是监督力度不够，不够的原因很多，我不想说，说了也白说。三是责质。你不得不承认我们干部的责质参差不齐，有些甚至责质非常低劣，可是因为干部任用制度有弊端，使有些责质低、信念差的人占居了领导岗位，因此就出现了一批又一批的腐败分子。四是上报。我认为现在很有必要让县处级以上干部定期上报公布个人财产，当然如果仅仅是上报，没有人去查实也会流于形式。五就是下查。过去有微服私访一说，现在看来微服私访确实能够听到老百姓的心声，如果上级组织一些人不定期不定点地对下级官员进行突击性的审查，我想他们就不敢那么忘乎所以，那么肆无忌惮，建立信息网让群众举报，对用人失察者追究责任，这样就会好一些，我们说路坦平怎么坏，怎么重用亲信，那么像路坦平这样的人又是如何当上高级领导干部的？这个问题难道不值得深思吗？
捷：你说话很坦诚，那么你是怎么当上领导干部的？
刘：这个我要讲三点：一是工作。一个人如果工作干不上去，光凭拍马蹓须也是不行的，我平时用干部就是看工作表现的，如果没有一点政绩那是很难上去的。二是紧跟。在中国的政治环境中，过去存在帮派，现在存在圈子，如果你不紧跟领导，领导不了解你，他知道你贤还是不贤？你说你贤，领导不知道，他怎么会提拔你？三是联络感情，领导也是人，现在是人性化社会，感情需要培养，关系需要联络。你不和领导加深感情，领导可能会去用一个和他关系不亲密的人吗？我就是因为领悟到了这三点，才一步步高升上去的。
捷：我知道你过去是个不错的干部，那么为什么会成为今天这个样子呢？
刘：败阵之将不可言勇。我的过去就不说了，我之所以会有今天的结果，不是我因为贪心，而是我抗拒诱惑的心理责质较差，在灯红酒绿，纸醉金迷的当今，说实话我对金钱美女没有贪恋过，都是很被动地被别人拉下水了，比如苗盼雨给我送了情妇，我没有拒绝，在天首集团征用天首市郊耕地的时候她又一下子送给我1000万，当时如果金钱和美女是别人送的我可能不会收，但是苗盼雨和你父亲路坦平的关系我是知道的，因为我的职务是你父亲把我提上去的，我对他感激而不是对组织上感激，在苗盼雨面前，我始终觉得自己是一个下级，而她是个上级，她有些时候还真的能够代表你的父亲。记得有一次她请客让我去，我当时不想去，她就说是路省长的意思，我急忙去了，可是到那里以后并没有见到路省长，我就想离开，可是人家打了一个电话，不一会儿路省长果然来了，你说面对这样一个通天的女人我能不听她的话吗？不听她的话可能就是不听路省长的话，不收她的礼就可能得罪路省长，不给她办事同样可能要得罪路省长，因为有了这样的心理，我就无法拒绝苗盼雨的一切要求和一切礼品，甚至包括她介绍的那些人，因此我就一步步陷入了深渊，我把哥老会的那种义气看得太重了，其实党和人民的利益才是最高的，唉！因此我才犯了罪。
捷：听说你虽然收了那么多钱，生活并不奢侈，对老母亲也没有尽孝，对兄弟姐妹也很少照顾，这是为什么？
刘：现在无数事实已经证明伸手必被捉的道理，我平时不太奢侈，目的也是为了掩人耳目，想有个软着陆的结局，因此尽量想给人一种清正廉洁的印象，想等到退休以后再帮助兄弟姐妹们，可是最终还是进来了，我真羡慕那些软着陆的人？
捷：那你认为是哪个环节出了问题呢？
刘：我可以这样说，成也萧何，败也萧何。我的成功与路坦平分不开，说到成功，我想起路坦平经常说起的那副对联：民为天下之本，有民方有天下，无民何来天下？故而民即是天，天即是民，细民性命大于天；法乃国家公器，立法全为保民，法滥岂能安民？因之法善民聚，法弊民散，天子行事须守法。说到我的坠落，同样与他分不开，同样想起那副对联！唉，不满你说，小捷，我是腹背受敌才出问题的，下边有路坦平的儿子路长通那帮子哥们在那里闹，处理不了我还得护着他们，让我很被动，上边有些事情路坦平和苗盼雨频频给我施加压力，我不得不听招呼，这样把我夹在中间很为难，我曾经在想，我当这个天首市市委书记就像路家的一个家院，从来就没有活出个自我，从来就没有独立的思想，一直是人家让干什么就干什么，也不敢说不干什么。比如人家说要提拔天首市公安局刑侦支队长周大海为副局长，当时摆蕴菲同志可能已经看出周大海身上存在问题，曾经提出异议，当时我只听上边的，于是就施加压力让周大海当上了天首市的公安局副局长，再比如平州铝电与天首铝电的合并，我完全就是个傀儡，就是被别人当枪使的，就连在省委的一些会议上为路坦平评功摆好也是受了人指使的，你想在这种进也无路，退也无路的情况下，我还能得到善终吗？
捷：听说你这个人也比较迷信，你能对领导干部大搞迷信活动谈一谈自己的看法吗？
刘：我这个人是比较相信命运的，我是1950年出生的人，我让人家给算了一卦，人家说我是庚寅虎，出山之虎，为人心性急躁，有口无心，有事不藏，易好易恶，反复无情，衣食丰足，财物早年耗散不聚，晚景荣华，禄米三升五合，糯米三升，棉布一匹，绢一段，肉六两，欠受生钱七万贯，午时空亡。世界上的人分为四种，有人有禄无寿，有人有寿无禄，有人无禄无寿，有人有禄有寿，我可能就是有禄无寿的那一种。另外我的名字也相克，刘为火，明为水，水火相克。命相里边有这样的定数：外表安全，其实不然，或成或败，难以把握，易遭意外之灾，若不慎则易倾覆……
捷：没有想到你受党教育多年，已经是副省级干部了还这么迷信，你认为迷信那一套对你来说很重要吗？
刘：不管别人信不信，我是比较相信的。人的一切可能在出生的时候上天就已经给你注定了，所谓时来无天地皆同力，运去英雄不自由，时也，命也。记得吕蒙正的劝世文中就有这样的话：
……马有千里之程，无人不能自往；人有凌云之志，非运不能腾达。文章盖世，孔子尚困于陈邦；武略超群，太公垂钓于渭水。盗跖年长，不是善良之辈；颜回命短，实非凶恶之徒。尧舜至圣，却生不肖之子；瞽叟顽呆，反生大圣之儿。满腹经纶，白发不第；才疏学浅，少年登科。有先富而后贫，有先贫而后富。蛟龙未遇，潜身于鱼虾之间；君子失时，拱手于小人之下。天不得时，日月无光；地不得时，草木不长；水不得时，风浪不平；人不得时，利运不通。昔时也，余在洛阳。日投僧院，夜宿寒窯，布衣不能遮其体，淡粥不能充其饥；上人憎，下人厌，皆言余之贱也！余曰：非吾贱也，乃时也运也命也。余及第登科，官至极品，位列三公，有挞百僚之杖，有�